Schwierigkeiten mit Einzugswerten bei Listenformatvorlagen: Scheinbar verlangt Word...

Mir ist noch ein weiteres unangenehmes Word-Verhalten aufgefallen im Zusammenhang mit Listenformatvorlagen (LFV) und verbundenen Absatzformatvorlagen (AFV) - leider ist das Thema kompliziert zu erklären, so kompliziert wie halt Word ist.

Meine Frage/Wunsch nach Feedback ist im unterstrichenen Text formuliert.

Das folgende Bild zeigt den Gesamtzusammenhang zwischen LFV und AFV





Wenn immer ich in LFV und entsprechend verbundenen AFV Einzüge definiere, muss ich "eigentlich" zuerst die Einzüge in den Listenformatvorlagen manuell festlegen und dann werden diese zunächst automatisch als Formatüberschreibung in den Absatz übernommen
- (wann, wann nicht?) übernommen. Dann müsste ich nur die AFV aktualisieren, um die aktuellen Absatzwerte zu berücksichtigen und alles passt.

Das war schon meine Hauptfrage wann überschreibt die Listenformatvorlage die Absatzwerte und wann nicht? - Die folgenden Informationen als Hintergrundinformation.

Meistens arbeite ich visuell und versuche, geeignete Einzugs-Werte zunächst über das Lineal in die Absatzformatvorlage zu übernehmen (wie das geht, weiß ich).

Dann muss ich aufwändig mir ausrechnen, wie die Einzugswerte in der Listenformatvorlage aussehen müssen, dass im Ergebnis die Einzüge aus LFV und AFV identisch sind (Einzelheiten kann man gut dem Bild entnehmen - Entschuldigung Microsoft mag es so
waaaahnsinnig kompliziert). Meistens will Word mitdenken und schlägt im LFV-Dialog selber Einzugswerte vor - mit zunehmendem Level steigend - eine der vielen Unsinnigkeiten der Word-Automatismen.

In der Listenformatvorlage (LFV) definiert man die Werte dort:
Ausrichtung ((Number alignment) aligned at) und Texteinzug
(Text indent at)

In der Absatzformatvorlage (AFV) definiert man die Werte dort:
Einzug (indentation) links und Sondereinzug
(Special) "Hängend" (Hanging).

Hängend bedeutet, dass die erste Zeile einschließlich Nummer nicht eingezogen ist bis auf die Werte in
Ausrichtung bzw. Einzug aber alle Folgezeilen des Absatzes sind eingezogen gemäß Wert in Sondereinzug.

Den Abstand zwischen Nummer und Textbeginn kann man nur in der Listenformatvorlage vorwählen (Tabstoppzeichen,
Abstand, Nichts) und zunächst unabhängig davon zusätzlich "Tabstoppzeichen hinzufügen bei". Diese Option fügt in das Absatzformat eine Tabstopp-Position hinzu (im Lineal dann sichtbar) -
wieder eine AFV-Überschreibung, oder nicht? Damit beinflusst die LFV ggf. die AFV bzw. die Auswirkung in den Absätzen, umgekehrt passiert das nicht. Wehe man hat nun die Werte von LFV und AFV nicht abgestimmt –
darüber scheitern bestimmt 70–90 % der Word-Anwender (meine Hochrechnung aus meiner Umgebung heraus).

Die Vorschau in den Dialogboxen hilft zwar oft, aber nicht immer (wie leider so Vieles bei Word).
Das Anschauen der Wirkungen bei Arbeiten an Listenformatvorlagen im Dokument ist aber auch nicht verlässlich, weil die Auswirkung auf die Absatzformatvorlage
meistens/oder immer? eine Formatüberschreibung ist und nicht eine in diesem Fall eigentlich gewollte Änderung der Absatzformatvorlage. Die Zaubertasten für eine Kontrolle der Wirkung im WYSIWYG sind dann übrigens
die Shortcuts "Strg+Leertaste" sowie "Strg+Q" (damit werden all Formatüberschreibungenim Absatz zurückgenommen)

Bei komplexen Dokumenten kann die Template-Arbeit unter Word eine regelrechte Tortur sein (siehe meinen vorhergehenden Beitrag), so dass ich gern gewusst hätte,
wie andere Template-Zauberer mit komplexen Dokumenten mit langer Lebensdauer bei Listenformatvorlagen arbeiten

Übrigens: Wer mit dem Button "Liste mit mehreren Ebenen" und "aktuelle Liste" bzw. "Listenbibliothek" arbeitet, umgeht das Problem nicht, im Gegenteil, das ist süßes Microsoft-Gift, beide Funktionen verhindern die nachträgliche Kontrolle von Nummerierungen
und damit jede saubere Template-Arbeit.

Für reine Template-Anwender ist dann die Nutzung von Word ganz einfach: Für den Anwender steckt scheinbar alles in den Absatzformatvorlagen, die Verwendung der Listen-Buttons im Ribbon ist dann nur noch strikt verboten…

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

Danke für deine Nachricht in unserem Support-Forum.

Um dir besser zu helfen, kannst du mir bitte ein Screenshot der Datei schicken?

In der Zwischenzeit, werf ein Blick auf diesem
Artikel über Liste.

Ich freue mich auf deine Antwort.

Grüße,

Federica

Hallo Dieter,

wenn es um Nummerierungen und Aufzählungen in Listen mit mehreren Ebenen geht, darf man linken und hängenden Einzug
ausschließlich in der Listenformatvorlage festlegen. Diese Einstellungen dürfen definitiv nicht in den Absatzformatvorlagen vorgenommen werden!

Handelt es sich um einfache Listen, dürfen diese Einzüge ebenfalls nicht als Absatzformat definiert werden, sondern sind ausschließlich über den Befehl "Listeneinzug anpassen" im Kontextmenü festzulegen.

Ansonsten beinhalten die Absätze miteinander konkurrierende Einstellungen (gut erkennbar per Shift+F1), wobei die Einstellung der Liste letztlich gewinnt.

Es steckt in der Tat nur scheinbar
alles in den Absatzformatvorlagen. Bei Listen verhält es sich andersrum.

Übrigens: Strg+Leertaste entfernt auch Zeichenformatvorlagen - ist also nicht immer erste Wahl...

Siehe auch:

https://answers.microsoft.com/de-de/msoffice/forum/msoffice_word-mso_other-mso_2013_release/c-nummerierung-und-aufz%c3%a4hlung-liste-mit/faae544a-7aa0-4a28-baf3-e9350065397b

https://answers.microsoft.com/de-de/msoffice/forum/msoffice_word-mso_other-mso_2013_release/b-nummerierung-und-aufz%c3%a4hlung-einfache-listen/9822822d-f727-493d-aa81-ed3f5ac4e6b8

Viele Grüße

Lisa

Hallo Fedeerica_d,danke für das Feedback.

Screenshot anbei





Ich habe heute alle Einstellungen noch einmal geprüft und nun klappt es plötzlich mit den gewünschten Werten auch in der Listenformatvorlage.

Ich vermute folgende Ursache, warum es gestern nicht klappte: Ich habe bei bei der Zahlenausrichtung mit Rechtsbündigkeit experimentiert. Dann interpretiert Word die Einzugswerte anders, und setzt bei Bedarf die Einzugswerte automatisch auf eine Art geeigneten
Mindestwert.

Leider hat der Dialog "Für alle Ebenen festlegen" diese Option der Zahlenausrichtung "Links", "Rechts" nicht.

Ich habe die Zahlenausrichtung vermutlich nur in der ersten oder den ersten beiden Überschriftenleveln überprüft. Vermutlich stand in der dritten Ebene Zahlenausrichtung "Rechts", daher "dachte" Word mit und änderte einfach meine eingegegebene Werte wohl
auf scheinbar geeignete Mindeswerte bei Rechtsbündigkeit.

Da ich jedoch in den ersten beiden Leveln schon "Links" eingegeben hatte, verhielt sich Word mit seiner automatischen Werteänderung für mich nicht mehr nachvollziehbar. Nun, nach Kontrolle, dass alle Zahlenausrichtung auf "Links" stehen, behält Word meine
Werte bei.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

es geht nicht um meinen Ansatz, sondern darum, wie Word tickt. Und ich wiederhole: bei Listen ist alles, was direkt mit der Aufzählung oder Nummerierung zu tun hat (Format und Position des Aufzählungszeichens oder der Nummer sowie der hängende
Einzug), ausschließlich über die "Listeneinzug anpassen" bzw. die Listenformatvorlage festzulegen.

In den Absatzformatvorlagen sind alle anderen Eigenschaften (z. B. Ausrichtung, Gliederungsebene, rechter Einzug, Zeilenabstand etc.) zu definieren.

Linker und Hängender Einzug werden von der Listenformatvorlage durchaus an die Absatzformatvorlage übertragen - problematisch wird es unter Umständen, wenn man zusätzlich dort eingegriffen hat. Dann sollte man z. B. per Strg+Q zunächst das Absatzformat zurücksetzen
auf das, was in der Liste hinterlegt ist.

Sollen die Zahlen rechts ausgerichtet sein, gibt man als Position den Wert ein, bei dem die Zahl enden (statt beginnen) soll, z. B. -0,5 cm, wenn sich die Nummerierung innerhalb des Seitenrandes befinden und 0,5 cm Abstand zum Seitenrand einhalten soll.
Für den Texteinzug wären dann 0 cm festzulegen, wenn der Text bündig mit dem Seitenrand beginnen soll.

Wenn auch Zeichenformatvorlagen angewendet wurden, nutzt man besser den Formatinspektor, um direkte Zeichenformatierung zu entfernen, die Zeichenformatvorlagen jedoch beizubehalten.

Viele Grüße

Lisa